28.07.2006
Nous sommes chez UBU ROI.
Le scandale des OGM
Nous sommes chez UBU ROI.
Le tribunal administratif de Strasbourg , après celui de Clermont Ferrand et le Conseil d'Etat annule les autorisations de culture OGM, en particulier en raison de l'absence d 'information sur les parcelles. Le ministre de l'agriculture continue, en toute illégalité de délivrer les autorisations et s'assied sur les décisions de justice. A la demande faite par le CRII-GEN de ne pas délivrer de nouvelles autorisations, il oppose souverain mépris Autrement dit, le gouvernement ignore l'état de droit.
Greenpeace, qui applique la directive communautaire et l'interprétation du juge français se fait condamner pour avoir rendu publiques les parcelles concernées alors même qu'il s'agit d'un droit d'information reconnu comme tel.
Autrement dit, dans notre beau pays, le gouvernement peut en toute impunité s'asseoir sur les règles communautaires et les décisions de justice et ceux qui en applique le sens se font condamner!
Vive l'état de droit à la française, bel exemple de l'emprise actuelle des lobbys sur la technostructure et le gouvernement!
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José Bové récidive
Quelque 200 faucheurs, emmenés par José Bové, ont détruit dimanche un vaste champ de maïs OGM à quelques kilomètres au sud de Toulouse, sous l'oeil des journalistes et des gendarmes. "Nous entendons par ce geste effectué à visage découvert dénoncer ...
Trackback par : Chroniques libérales: Blog politique | 22.08.2006
Commentaires
Cet article a été référencé sur LePolitoscope.net
Ecrit par : Le Politoscope | 29.07.2006
Par conséquent, faucher?
Ecrit par : Sînziana | 30.07.2006
Chère Madame Lepage
C'est bien d'avoir un position pour ou contre dans tel ou tel débat de société.Mais il faut que les deux oppositions aient autant droit à la parole, or ce sont les anti-OGM qui tiennent le devant de la scène , sans que les pro-OGM aient leur mot à dire.
Le petit ingénieur biochimiste que je suis, voudrait vous alerter sur le fait que vouloir la suppression des OGM revient à renoncer à la possibilité de pouvoir alimenter suffisament et décemment les 7 milliards d'humains qui peuplent la planète.
Ecrit par : Bellanger | 30.07.2006
Et dire que certain croit encore que les OGM pourrons alimenter 7 milliards d'humains.
Petite vraiment petite la pensée des "ingénieurs biochimistes".
Le progrès des OGM est au même niveau que la révolution verte qui devait il y a trente ans nourir la terre entière.
Seule la révolution financière qui s'en occupe y a gagné.
Ecrit par : jf broggio | 30.07.2006
Pour répondre au commentaire agressif de Broggio :
Cher Monsieur,
vous pouvez économiser votre bile.Quoique vous disiez et quoique vous pensiez des OGM, ils avancent et continueront à avancer.
Heureusement
Ecrit par : Bellanger | 31.07.2006
Qu'ils avancent d'accord,mais dans la transparence et le respect de la Constitution,ce qui n'est pas le cas aujourd'hui.
Ecrit par : gueva | 01.08.2006
Corinne LEPAGE et CAP21 ne sont pas dans anti-ogm primaires.
Ce que nous dénonçons, c'est la récupération malsaine de cet outil à des fins purement pécuniaires et libérales, non humanistes, sans aucun filet quant à leur dangerosité ou non.
Pourquoi le secret n'est-il pas levé quant aux effets des OGM sur la santé (Cf les rapports démontrant les effets sur la santé des rats de certaines variétés d'OGM?).
Comment se fait-il que les Gouvernement se soumettent au dictat des grands semenciers mondiaux en omettant de les interroger sur toutes les contre-expertises tentant de donner une crédibilité scientifique ou non à leurs productions?
Cette histoire d'OGM est le miroir de notre monde: une Société bouffée par l'ultra-libéralisme et prise à la gorge par la financiarisation des marchés. L'Homme n'existe plus, on lui cache des vérités ou tout au moins le chemin qui peut mener à la vérité (quand bien même elle puisse aller dans le sens de ceux qui veulent la bailloner).
Ce culte du secret et de l'argent pourri le débat et nos politiques qui ne sont plus que des fantoches.
Rappelons nous la caricature de la série X-Files qui parle d'un complot où des industriels vereux ont la main sur les grands de ce monde à des fins strictement personnelle.
Sans sombrer dans la paranoia, parfois, on se rapproche de la fiction.
Chez monsieur Bellanger, démontrer nous par A+B qu'il existe encore des scientifiques et des chercheurs capables de remettre l'utilisation de l'OGM dans son droit chemin: un usage strictement thérapeutique, loin de toute récupération industrielle à des fins strictement commerciales.
Frédéric (PARIS).
Ecrit par : Fred007 | 01.08.2006
Votre réponse est bien la preuve que les chercheurs pro-OGM ne pensent nullement en priorité aux conséquences de leurs actes, et que quelque soit l'opinion majoritaire on passe outre du moment que cela rapporte de l'argent.
Si cela avait été pensé pour nourir l'humanité, les premiers OGM n'auraient pas été testé sur le coton ou le maïs.
Alors continuez bien vos petites recherches mais entre temps d'autres techniques plus naturelles alimenteront les 7 milliards d'Etres humains.
Bonne recherche et n'oubliez pas d'envoyer vos dons à la lutte contre la faim.
Ecrit par : jfbroggio | 01.08.2006
Bonjour,
Je crois que le vrai problème vient de l'étranger. Aujourd'hui, plus personne ne peut affirmer ne jamais avoir consommé des OGM, parce qu'on en trouve en petite quantité dans des produits de consommation courante, importé de pays ou les OGM sont largement répandus.
C'est pourquoi il est malgré tout important de faire de la recherche sur les OGM, sans forcément de but commercial, car le risque sanitaire est réel. ça ne veut pas dire que les OGM sont automatiquement dangereux, mais qu'on ne peut pas prévoir toutes les conséquences d'une modification génétique sans faire de recherche approfondi.
Je pense que les OGM peuvent être un progrès et permettre l'autosuffisance dans certains pays touché par la sécheresse et les ravageurs. Mais il est clair que le système n'est pas sain et dirigé par des industriels peu scrupuleux.
De toutes les façons, qu'on soit pour ou non, on ne peut plus nier l'exsitence des OGM. L'Europe risque d'être outsider.
@+
Ecrit par : Alex | 01.08.2006
Sait on vraiment dans nos pays développés ce que c'est d'avoir faim, vraiment faim ?
Le spectacle désolant de ces pauvres candidats à l'immigration qui risquent leur vie sur des coquilles de noix pour atteindre les Canaries, et l'Eldorado Européen, L'Europe où personne n'a faim comme on a faim en Afrique, devrait nous alerter.
Alors, s'il faut mettre dans la balance d'un côté ces fameux Industriels, Capitalistes, sans scrupules, etc...et leurs mégas profits, et sur l'autre plateau la faim horrible qui tord les entrailles de millions d'humains, je préfère encore laisser les méchants s'en mettre plein les poches si leurs OGM peuvent permettre à des millions de pauvres bougres déshérités de manger à leur faim, pas de se gaver de hamburgers, mais au moins ne plus avoir encore faim toute la journée, ne pas avoir des enfants squeletiques et rachitiques.
Ecrit par : Bellanger | 01.08.2006
Bellanger,
Je crois justement qu'actuellement les OGM précarise les agriculteurs du Sud, du fait que les OGM sont stériles (donc il faut racheter les semences chaque années).
Et puis les OGM ne devraient-ils pas être une solution de dernier recours plutot que la seule solution envisagée? Il faut également rappeler que la sécheresse n'est en fait pas une cause directe de famine, sauf dans certain cas. La source principale de famine, c'est les guerres.
@+
Ecrit par : Alex | 01.08.2006
Avec un revenu moyen par habitant inférieur à 300 $ par an, quel pays africains à les moyens d'acheter à l'extérieur de quoi nourir son peuple.
Prenons le cas du Burkina Fasso. Pierre Rabhi à initialiser une production locale de type bio et depuis la famine à franchement reculé, à tel point que ce pays pourrait dans les 10 prochaines années en conservant le même rythme devenir le grenier de l'Afrique.
Il ne faut pas oublier que ce qui engendre la famine c'est d'abord la pauvreté, alors OGM ou pas si on n'a pas les moyens d'acheter on crève tout simplement.
Faire pleurer dans les chaumières pour faire passer les OGM est devenu une habitude.
Prenons le cas des pays africains qui produisent du coton OGM, résultat, plus de consommation d'eau, plus de pesticides et moins de rendement.
Je collabore à l'heure actuel sur un projet pour le Mali qui au niveau pauvreté n'a rien à envier à personne (171sur 174 pays) ; leur premier but est l'autossufisance alimentaire avec des produits de cultures et traditions locales et le combat de la mortalité infantile par manque de vitamine A, C ,D. et le cahier des charges qu'ils demandent est l'absence de dépendance aux firmes étrangères afin de ne pas subir de chantage de production imposée par l'OMC.
Rappelons que le "riz doré" un OGM complété en béta carotène pour améliorer les problèmes de mal nutrition aurait dû être consommer à hauteur de 2 kg sec par jour et par personne pour bénéficier des avantages du béta carotène alors que 250 grammes de carottes avaient le même effet. Et n'allons pas nous faire croire que les carottes ne peuvent pas pousser en Afrique.
La première base du conbat de la famine par rapport au production vivrière est la gestion de l'eau. Le développement du goutte à goutte serait une priorité pour péréniser les productions (voir ce qui se fait en Israël, Arabie Saoudite, ou Libye).
Alors que les recherches sur les OGM se fassent en laboratoires ou de façon totalement confinées OK. Mais refusons de prendre le risque de contaminer d'autres productions en plein champs.
Ecrit par : jfbroggio | 02.08.2006
Jfbroggio,
Je suis globalement d'accord avec toi, mais j'ai l'impression qu'on ne peut rien faire contre les OGM, qui profite de la globalisation. A moins que l'Europe devienne enfin une puissance politique cohérente...
@+
Ecrit par : Alex | 02.08.2006
Alex,
Effectivement, tout repose sur une cohérence de la politique européenne mais il y a une chose qui joue en notre faveur, c'est le fait que beaucoup de plantes OGM s'autodétruisent pour cela il faut se repporter aux informations américaines et canadiennes qui malgré leurs ouvertures en faveurs des OGM ont une plus grande transparence (un peu plus) grace aux associations de défence des consommateurs.
Mais tant que la politique européenne ne sera pas soudée et ne tiendra pas compte des enjeux sanitaires et environnementaux alors la porte restera ouverture à toute les supercheries et chimères.
Les religieux disent " sous vous ne croyez pas en Dieu, vous irez en enfer".
Les scientistes disent "si vous ne croyez pas aux OGM alors vous creverez de faim".
Et bien moi je crois aux Hommes de Bonne Volonté qui savent que l'on peut nourir les Humains en relevant d'abord les manches et en se mettant au boulot.
Les techniques naturelles existent, appliquons les !
Ecrit par : jfbroggio | 02.08.2006
Cher Alex
Il y a plus d'un siècle que les agriculteurs ne font plus leurs semences eux mêmes, mais les achètent à des spécialistes qui ne font que ça et le font scientifiquement.
Le plus souvent les graines sont des hybrides F1 ( relisez le bon moine Mendel ).
Que les OGM soient stériles ce n'est donc pas un problème.
Cher Broggio
si les populations concernées par la malnutrition voulaient cultiver des carottes, elles devraient quand même acheter des graines de carotte a des spécialistes et à chaque fois.
En plus il leur faudrait acheter des pesticides en grande quantité car sous les tropiques les parasites prolifèrent beaucoup plus que sous nos latitudes tempérées.
Il vaut mieux cultiver du riz qui est mieux adapté à leurs sols et à leur climat et qui est beaucoup plus calorique que la carotte.
Quand au coton, on le cultive également dans les régions où le climat s'y prète. Il n'est pas comestible, mais on peut le vendre aux pays du Nord qui ne peuvent le cultiver mais qui en ont de grand besoins pour les textiles.
Vous voyez, les choses ne sont pas aussi simples et les "il n'y a qu'a ..." ne sont pas toujours des solutions
Ecrit par : Bellanger | 03.08.2006
cher Bellanger,
La majorité des semences cultivées en Afrique ne sont pas acheté aux grands semanciers de ce monde pour la raison principale que les cultures sont produites de façon à être consommées localement et qu'une partie des récoltes sert à la production de l'année suivante.
En ce qui concerne mon propos sur le riz, il n'est pas de le remplacer par une alimentation de carottes mais une complémentarité vitaminique pour compenser les manques de vitamines A ( 3 millions d'enfants deviennent aveugles par cette carence).
Le but du riz doré, riche en vitamine A, était de compenser ce manque, mais il faut toutefois rappeler qu'avant la révolution verte, plusieurs riz contenaient de la vitamine A et que ce sont les technologies de pointes qui ont réduit cette diversité.
Quant au coton, il est certain qu'il peuvent le vendre au pays du nord, mais il reste la culture la plus consommatrice d'eau, et dans les pays ou la sécheresse est importante est-ce judicieux?
Doit on rappeler que la majorité des agriculteurs du tiers monde n'ont pas les moyens d'acheter de nouvelles semences ; et que la plupart des OGM sur le marché ne voient leur résistence accrue que grâce à l'utilisation des pesticides compatibles avec la semence ; c'est le cas du T GURT de chez Pharmacia Mosanto dont la plante OGM doit mieux résister à la sécheresse grace à un activateur chimique, c'est également le cas de VERMINATOR de chez Astra Zeneca dont la semence ne germe que si on applique des produits chimiques vendus par la firme, et que dire de NOVARTIS qui détruit la résistance naturelle de la plante à une maladie pour la rendre dépendante des produits chimiques.
Alors en plus de l'achat des semences si il faut rajouter celui des pesticides ou engrais adaptés, les agriculteurs du tiers monde ne sont pas près de manger surtout que selon l'OMS il n'y a pas de relation directe entre la quantité de nourriture produite par un pays et le nombre de mal nourris qui y vivent. 80 % des enfants qui souffrent de malnutrition vivent dans des pays qui exportent des denrées alimentaires.
Et que dire des :
- des productions de soja devant être détruite pour cause de contamination par du maïs transgénique,
-De la contamination de certains champs par dissémintaion des transgènes dans l'environnement par le biais des pollinisations croisées.
-De l'augmentation de rejet d'insecticide par la plante OGM elle-même jusqu'à 10 000 fois supérieur à la norme ce qui est le cas du MAIS BT.
Jusqu'à preuves du contraire se sont les méthodes d'amélioration de la fertilité des sols qui donnent les meilleurs résultats : technique de rétention d'eau et d'irrigation ou encore plantations d'arbres, de haies ou de cultures selon les courbes de niveau afin de stopper l'érosion des terres et l'ensemble compléter par la polyculture.
La nature n'admet pas la plaisanterie ; elle est toujours vraie, toujours sérieuse, toujours sévère ; elle a toujours raison. Les fautes et les erreurs viennent toujours de l'homme (GOETHE)
Et pour ceux qui pensent qu'il n'existe que des hybrides F1, faites un tour sur le site de KOKOPELLI
Ecrit par : jfbroggio | 04.08.2006
Cher Broggio
Si vraiment les agriculteurs africains font eux mêmes leurs semences a partir de la récolte de l'année précédente, alors ils ont une agriculture néolithique et il n'est pas étonnant dans ce cas la famine y soit endèmique.
En ce qui concerne l'apport vitaminique A . Il existe de la Vitamine A concentrée sous forme de petites capsules molles: en france cette spécialité pharmaceutique s'appelle A313, chaque capsules contient 50 000 UI de vitamine A ce qui correspond à 1 quintal de carottes.
En outre la vitamine A possède une rémanence élevée dans l'organisme ce qui fait qu'une capsulle molle par mois suffit largement. En outre, dans le A313, l'excipient est l'huile de foie de morue qui constitue un apport, minime certe, mais non négligeable en vitamine D facteur anti-rachitique notoire.
Un flacon de A313 qui contient donc l'équivalent de 3 tonnes de carottes en vitamine A ne coute que 2€ au détail, en gros et pour l'Afrique on pourrait le négocier à 25 cents le flacon, et dans un autre conditionnement (en vrac) encore moins cher : ça ne vaut vraiment pas le jus ( de carotte ) de cultiver les carottes en Afrique !
Ce petite exemple pour illustrer le fait que l'assistance alimentaire, aux pays d'afrique est indispensable, elle n'est pas suffisante : l'essentiel c'est l'éducation .
Ceci dit il existe en Afrique des Ingénieurs, des Médecins etc...mais malheureusement ils ne voient pas leur mérite récompensé et les meilleurs places dans les sociétés africaines sont accaparées par les fils de notable, ceci s'explique par un déficit d'information démocratique.
Je vais probablement encore choquer, mais si on avait pas décolonisé, les peuples africains seraient beaucoup plus avancés.
Ecrit par : Bellanger | 06.08.2006
Pourquoi un tel silence sur ce blog en ce qui concerne la guerre Israelo-libanaise ? Personne n'aurait-il d'opinion ?
Ecrit par : jf broggio | 06.08.2006
Cap 21 a rédigé un communiqué de presse sur la question.
Mais vous avez raison, on ne parle pas assez de cettre latente crise à quelques heures d'avion de Paris.
Pourtant, il s'agit bien là de la poudrière du monde.
On ne peut être indifférent.
Il ne faut pas s'habituer à la violence.
Tant que ce n'est pas chez soi, ça nous touche moins.
Regardez les titres du 13 heures ou du JT : la canicule franco-française passait avant le conflit au proche Orient.
Pourtant, la canicule ne vient de durer que quelques semaines alors que le conflit au proche Orient, lui s'enlise et dure depuis trés longtemps.
On vit trop dans l'immédiateté des évènements,
chacun sous son petit ciel et parfois en prenant des postures universelles.
Cet état d'âme mis à part, j'ai vécu ces évènements du LIban avec une vue différente par rapport à d'habitude :
car la mère de ma belle-soeur vient d'échapper aux bombarfements intensifs sur la région de Tyr (Liban) aprés destruction de la maison qui l'abritait et le décçès d'une famille de onze voisins dans ces bombardements.
Ces civils, ces innocents n'ont aucun lien directs ou indirects avec le Hezbollah.
Je crains beaucoup la trop grande complicité USA/Isarael et la récupération du conflit libanais par l'Iran, qui est en bonnes relations avec la Chine, membre du Conseil de sécurité de l'ONU.
Ecrit par : Olivier | 06.08.2006
Bonjour,
sur les OGM: Bellanger, quelle est votre profession exactement et votre travail relativement au OGM et les précautions que vous prenez? Juste pour savoir.
Concernant le Liban: Tout à fait d'accord pour que le thème soit abordé, mais sur une autre page. Jf Broggio, j'aimerais avoir votre avis justement sur l'offensive Israelienne, suite à la discussion que nous avions eu juste avant l'invasion de Gaza. J'imagine que vous soutenez Israel dans son action afin de mettre à genoux le Hezbollah (sur ce point d'accord), mais n'en font-il pas beaucoup beaucoup beaucoup trop? Pour ma part, je crois que les Israeliens aurait du prendre position au sud du Liban plutot que de bombarder l'ensemble du pays (même si les attaques étaient "ciblées"). D'ailleurs, on voit bien que le blocage du pays en détruisant les réseaux et infrastructure n'a pas eu l'effet escompté à cours terme puisque les roquettes du Hezbolla sont toujours menaçantes.
J'en profite pour pousser un grand coup de gueule concernant l'ONU, qui a montré sont extraordinaire couardise après la mort des quatres mandataires de l'ONU. Apparemment, Kofi Hannan est tenu en laisse pas Bush. C'est malheureux...
@+
Ecrit par : Alex | 07.08.2006
Bonjour Alex,
Effectivement, je soutiens l'action d'israël dans son action contre le Hezbollah ; comme chaque Démocratie devrait soutenir une démocratie dans de tel conflit pour éviter justement qu'on vienne dire après qu'ils en font beaucoup trop.
Mais après 4 semaines de guerre peut on véritablement dire que la riposte était disproportionnée ; sil elle avait été réellement disproportionnée cette riposte n'aurait durée que 4 ou 8 jours maximum, on voit bien bien que la riposte était donc nécessaire dans son ampleur et comme tu le dis justement la destruction des réseaux et infrastrustures ne suffisent pas à ralentir le Hezbollah ; c'est bien qu'ils sont préparés comme une armée et qu'ils ont parfaitement amené Israël dans l'escalade afin de la discrédité.
Les roquettes et missiles ne sont pas seulement menaçant mais totalement actifs.
La prise de position d'Israël dans le Sud Liban ne pouvait se faire avant une préparation de terrain. Toute armée d'un pays attaqué aurait agit de la même façon. Le but étant de faire reculer les possibilités de tires de roquettes du Hezbollah sur Israël pour en limiter la meutrière précision. Mais une fois de plus le Hezbollah à monter en puissance en passant de la roquette au missile de moyenne portée (la risposte était elle encore une fois disproportionnée ?).
Mais j'arrête la mon commentaire car je pense également qu'il faudrait que ce thème soit abordé sur une autre page.
Ecrit par : jfbroggio | 09.08.2006
Ton intervention, jfbroggio, me parait trop complaisante à l'égard d'Israel.
En réaction, je t'adresse donc le copié-collé d'une opinion glanée sur le forum de discussion d'Hérault-Tribune :
www.herault-tribune.com
Discussion n°9420415
Liban Maxime Vivas, le 09 Aou à 01:45
"Mon frère est entré en cachette chez mon voisin Larbi avec qui on est fâchés (dans les petits villages, ça arrive) et ce fourbe l'a capturé.
J'ai pris mon avion et j'ai bombardé l'épicerie et la boulangerie du village. Plus quelques maisons trop proches. Vous auriez fait comme moi. On a le droit de se défendre.
Puis j'ai démoli le château d'eau, et le pont. Bien obligé, Larbi avait répliqué.
Des gens (des complices ?) ont essayé de fuir. J'ai bombardé la route. Désolé, mais c'est la faute à Larbi. Il y avait des journalistes dans le convoi. Ils ont râlé. Sorry, c'est la guerre.
J'ai encore lâché quelques bombes autour de la maison de Larbi et bousillé tout le quartier avec les gens dedans. Je leur avais dit de partir, c'est leur faute.
J'ai détruit l'église, la mairie et la salle des fêtes où des complices de Larbi auraient pu trouver refuge. Pas d'omelette sans casser des oufs.
J'ai demandé à mes enfants d'écrire « Enfants de Larbi, on vous aime » sur une méga bombe et je l'ai larguée de très haut. Boum ! du côté de l'école maternelle. 54 civils tués, parmi lesquels 37 enfants. C'est la faute à Larbi, il avait dû y entreposer sa poudre.
J'ai écrabouillé la station d'épuration. Toutes les eaux sales coulent vers les villages alentour. Qu'ils aillent se plaindre à ce salopard de Larbi !
Jusqu'au jour où Larbi sortira de son trou, les mains en l'air pour que je lui colle une balle dans la nuque, il n'y aura pas de paix.
Des bavures ? Mais c'est la faute à Larbi qui se cache dans son village et qui utilise les infrastructures, les bâtiments, les hommes, les femmes et les enfants comme bouclier. Le lâche ! Il suffirait qu'il ait eu le courage d'aller seul au milieu du terrain de foot pour m'y faire un bras d'honneur et une seule bombe suffirait. Une petite. Les destructions, les assassinats aveugles de civils ne seraient pas à déplorer. Alors, c'est la faute à qui ?
Ne me dites pas, à moi, que je suis un belliciste sans cour, que j'abuse à pénétrer à ma guise chez mes voisins, à arracher leurs oliviers, à détruire leurs silos, à confisquer leur eau, à déplacer les bornes de propriété, à poser des barbelés partout, à zigouiller les jeteurs de cailloux. Je m'appelle Shimon Peres, prix Nobel de la paix et je suis Israélien.
Au nom des souffrances que des européens ont infligé aux juifs il y a soixante ans, je ne peux être contredit quand je dis : « Tout ça, c'est entièrement la faute à Larbi et j'ai le droit de me défendre. »
Et celui qui regarde avec horreur ces dizaines de poupées de chiffons disloquées et grises qui étaient des enfants rieurs avant que je débarque dans leur village avec l'ami Tsahal, celui qui fait « Tsss ! tsss ! » et qui me jette un regard noir, celui-là, croyez-en mon expérience de vétéran, celui-là est antisémite" .
(fin du copié-collé)
Sans cautionner l'avis trés personnel de cet internaute sur Shimon Peres et la conclusion du texte, constatons que la trop complaisance des USA à Israel est inquiétante :
comme l'a dit Chirac aujour'hui, le repport du "cessez le feu" serait même "immoral".
Comme jfbroggio et Alex, je crois qu'il serait souhaitable d'ouvrir sur le blog une page spéciale Liban.
Et puis, la politique étrangère relève de la sphère de compétence du Président de la République.
Il serait donc normal que cette thématique figure spécialement sur le blog d'une candidate à l'élection présidentielle.
Qu'en pense le Webmaster?
Bonne fin d'été
Olivier
Ecrit par : Rameau d'olivier | 09.08.2006
Dans ce que dit Chirac ce qui est immoral est que la France "Ami du Liban" est laissé ce pays sous la tutelle d'un groupe terroriste que tous les autres pays, y compris les pays arabes ne voulaient pas. Quant à Chirac, il n'en est pas à un paradoxe près, lui qui à fait bombarder les bases militaires aériennes d'un payx africains il y a moins de deux ans, entrainant une haine de la France et ce pour une représaille qui elle était disproportionnée car ce n'est pas notre territoire qui était attaqué.
On a eu 6 ans pour aider le Liban à se débarasser d'eux et pendant 6 ans on les a laisser s'armer pour préparer la destruction d'Israël.
Il ne faut pas oublier que le Hezbollah est armé principalement par l'Iran et que l'ayatollah Jannati (porte parole du guide suprême) s'est exclamé aux multiples Prières du Vendredi, que l'aide militaire au Hezbollah était ni plus ni moins un devoir religieux.
Il ne faut pas oublier également que Rafsandjani et ses recherches sur le nucléaire ne concerne pas des recherches énergétiques mais qui déclare depuis 2001 qu'une seule bombe atomique d'un pays islamique éradiquerait définitivement le problème israélien.
Mohtashani-Pour ancien ambassadeur de l'Iran à Beyrouth et fondateur du Hezbollah à confirmer que l'Iran fournissait des missiles à longue portée du type Zelzeleh 2 au Hezbollah et qu'aujoud'hui ce sont des IGLA qui sont fournis (missile anti-aérien) pouvant servir aussi bien des bonbardiers que des avions de lignes.
1000 morts israéliens depuis 6 ans auraient-ils moins de valeurs ou d'importances que ceux du Liban.
Ou sont les paroles de cessez le feu demandé par Chirac pendant cette période ?
Et arrêtons de rappeler de façon mensongère le "massacre de Cana" et prenons infos auprès de l'ONU pour rétablir la vérité. Ce qui est dit par les médias français ne ressemble souvent en rien à ce que disent d'autres médias étrangers y compris des médias Libanais.
Reuters, l'organne de presse, vient d'être condamné pour fausses informations et maquillage de photos à la charge d'Israël, ou est l'infos en France à ce sujet ?
"Lorsque du veux connaître la vérité, porte un entonnoir à ton oreille, le pavillon tourné vers l'extérieur, et distille tout ce que tu entends de part et d'autres pour te faire ton opinion." En France, l'entonnoir on nous le fait mettre à l'envers ; une seule information entre que nous nous employons à amplifier.
Personne ne peut prétendre avoir la vérité sur les réponses à ce conflit ; il n'y a pas de vérité, il n'y a que des doutes et ce sont ces doutes qui doivent nous faire avancer le plus près de la vérité. C'est pour cela qu'il nous faut une page spéciale Liban ; pour que nos contradictions nous approchent au plus près de la vérité.
Ecrit par : jf broggio | 10.08.2006
Jfbroggio,
Je ne pense pas qu'Israel soit menacé de destruction par les pays limitrophes, eu égard du rapport de force entre Israel et ses voisins. Même la menace atomique me semble douteux de la part d'un etat, comme par exemple l'Iran, puisque la réponse serait immédiate, i.e. la destruction de l'Iran. Je trouve que les propos des ayathola et autres immam, qui prédisent l'apocalypse sont de l'esbrouffe, et se basent sur leur foi sans limite en Allah.
Tu me dira surement que la menace atomique d'origine terroriste est plausible. Dans ce cas je ne crois pas que l'offensive sur le Liban améliore la sécurité d'Israel. Tot ou tard les arabes feront payer le prix.
Des deux cotés, des civils meurent suite a des réponses militaires, y compris des libanais qui n'ont pas de lien avec le Hezbolla et des arabes installés en Israel. Il faut admettre que ce n'est pas soutenable et juste.
Une dernière chose, ce qu'on appelle du terrorisme, on l'appelait la résistance durant la 2nd guerre mondiale. Et c'est bien comme ça qu'est qualifié le terrorisme dans les pays arabes. Mon humble avis est qu'Israel, et par extension les USA et la GB, ne menent pas la guerre contre le terrorisme correctement.
Jfbroggio, je suis quand même surpris par ton soutien inconditionnel à l'action d'Israel. Croit-tu réellement que la guerre est menée correctement, y compris pour le bien d'Israel? Par contre, je te crois quand tu dit que les médias déforme la vérité, parce que ça me semble plausible. As tu un lien hypertexte objectif?
@+
Ecrit par : Alex | 10.08.2006
Toujoursen réponse à jfbroggio :
La position de la France en référence au jeu de la montre des Américains est reproduite ci-dessous.
Tu peux la lire intégralement sur www.elysee.fr
(abonnement régulier et gratuit)
Bien à toi
Rameau d'olivier
QUESTION - On apprend ce matin que les négociations entre les Américains et les Français à New York sont bloquées pour accepter les amendements que les Libanais avaient demandés dans la résolution ? On a le sentiment que les Américains et les Israéliens gagnent du temps pour aller plus loin dans les combats, pour les bombardements que vous avez décrits. Que va faire la France si les combats continuent, si les Américains n'acceptent pas les arguments français pour les amendements du Liban ?
LE PRESIDENT - Le gouvernement libanais qui avait fait des propositions sous forme de sept points, dont plusieurs importants, concernant le retrait d'Israël de son territoire, concernant les prisonniers, concernant également les fermes de Chebaa, le gouvernement libanais est dans son rôle de défendre la position du Liban, une position d'un Etat qui veut son indépendance et sa stabilité.
J'ajoute que cette position a été agréée et soutenue par la Ligue arabe comme en ont témoigné ses trois représentants, dont le Secrétaire général, qui se sont rendus hier, à New York, après la réunion que la Ligue a tenue à Beyrouth, il y a deux jours.
A partir de là, j'estime qu'il est normal que nous prenions en considération les solutions qui sont envisagées, notamment par les parties en conflit. Nous devons en tenir compte et c'est la raison pour laquelle, à partir de la base que constitue l'accord entre la France et les Etats Unis, sur un projet de résolution, nous avons demandé que ce projet intègre un certain nombre des demandes en question.
Il semble, effectivement, qu'aujourd'hui, il y ait une réserve américaine pour adopter ce projet. Je ne veux pas imaginer qu'il n'y ait pas de solution, car cela voudrait dire, ce qui serait la plus immorale des solutions, que l'on accepte la situation actuelle et que l'on renonce au cessez-le-feu immédiat. Donc, je ne veux pas l'imaginer de la part des Américains, ni d'autres.
A partir de là, nous allons voir. Si nous arrivons à une solution conforme à ce que je rappelais tout à l'heure comme principes humains, politiques, pacifiques, eh bien tant mieux. Si nous n'y arrivons pas, il est évident que nous aurons un débat au Conseil de sécurité et que chacun y affirmera clairement sa position, y compris, naturellement, la France, par sa propre résolution
Ecrit par : Rameau d'olivier | 10.08.2006
Alex,
Je pense qu'il faut faire attention au mots qui sont employés en particulier sur la comparaison entre résistance et terrorisme.
Les résistants français ont existés à partir du moment ou la France à été occupé par les nazis et non pas après avoir attaqué l'Allemagne.
Biensûr que de toute évidence je suis pour une solution de paix le plus rapidement possible, mais je trouve immoral de ne s'en prendre qu'à Israël alors que 6 années viennent de passer ou nous avons laissé toute chance de paix durable prendre racine.
Le Hezbollah n'est pas en résidence contre Israël mais en actes de guerre permanent. Israël n'occupait pas de territoires libanais qui "aurait" pû justifier de tels actes.
Par ailleurs tu relèves que des civils meurent de chaque côté en précisant des libanais au Liban et des arabes en Israël, je tiens juste à préciser que ce sont des juifs israëliens qui sont morts et non des arabes israeliens.
Quant à la menace terroriste sur le nucléaire ce n'est pas tant la menace nucléaire qui me fait peur ; mais la menace bactériologique par pollution des eaux. Et là pas besoin d'une armée pour passer à l'acte.
Quant aux sermons des Imams Iranien, je les prends aux sérieux pour la simple et bonne raison que chez les chiites le retour de celui que l'on appel "l'Imam caché" est prévu dans leurs textes religieux pour 2007 et que son retour annonce la fin du monde. compte tenu du lavage de cerveau pratiqué par ce genre de sermons, qui chez eux aurait peur de tout faire sauter ou simplement d'envenimer le conflit.
Pourquoi ne rappeler que les problèmes ayant existés ou existant pour le Liban sans tenir compte de ceux d'Israël.
Je trouve juste incroyable qu'un pays comme Israël grand comme deux departements français soit montré comme la terreur du proche orient.
Quant à mes informations, elles me viennent aussi bien d'amis libanais qu'israeliens vivant sur place ; et aussi d'un couple israelo-libanais comme quoi l'Amour arrive toujours à être le plus fort.
Une dernière info que j'ai eu il y a deux mois et à laquelle je n'avais pas prêté attention. 800 000 musulmans de Palestine, Jordanie et Liban ont fait la demande aux autorités religieuses israeliennes afin de se convertir aujudaïsme. Un nombre encore plus important d'Indiens du Cashmir (ortho ???) ont fait la même demande.
Si vous avez une réponse à cela je suis preneur.
Ecrit par : jfbroggio | 10.08.2006
Alex
lire "résistance" et non "résidence" - désolé mais le problème de bloger entre les clients.
Ecrit par : jf broggio | 10.08.2006
Jfbroggio,
Le terme résistance est justifié si l'on considère Israel comme occupant d'un territoire dont il n'est pas le legitime propriétaire, i.e. la Palestine. J'ai déjà évoqué sur une autre page mon point de vue la dessus, dans le sens où les Israeliens se sont réapproprié une terre qui leur à été confisqué il y a presque 2000 ans. La légitimité de cet acte est une question de droit ... et de point de vue. A mon avis il y a eu vice de forme en 48...
@+
Ecrit par : Alex | 23.08.2006
ton jugement est plus une question de point de vue que de droit. Dans le partage de 48, la Jordanie est le territoire des Palestiniens et les frontières créées sont issus de la même volonté de redistribution de territoires pour l'ensemble de ce secteur.
Et ton terme de résistance concernait au départ le Hezbollah et non pas le Hamas ; si à chaque fois l'amalgame est fait alors jamais une solution de paix pourra être trouvé.
PS ( Est que les corses et les basques sont des résistants puisque la France et l'Espagne occupent leurs territoirs ?)
Ecrit par : jfbroggio | 23.08.2006
Jfbroggio,
Tu as raison, mais la question n'est pas ce qui est vrai ou pas, mais comment est perçu les choses dans le monde arabe. Le Hezbollah et les Hamas sont deux entités différentes, mais lié dans un même mouvement de "résistance" (mettons le entre guillement). Dans le cas contraire, on pourrait se demander quel serait l'intérêt réel du Hezbollah, et indirectement l'Iran, à faire la guerre à Israel.
Le cas de l'IRA est un autre exemple que je trouve intéressant, car il resulte d'une occupation despotique de l'angleterre en Irlande. Pour moi l'IRA était un mouvement justifié (dans le sens qu'il existe une justification à la lutte), mais pas licite (dans le sens ou c'était une lutte armée). De mon point de vue, beaucoup d'actes terroristes, ou de "résistance", s'inscrivent dans ce schema. Le seul contre exemple parfait qui me vient à l'esprit, c'est la désobeissance civile de Gandhi, ce qui demande finalement beaucoup plus de courage que de prendre les armes.
@+
Ecrit par : Alex | 01.09.2006
Mais l'intérêt de l'Iran est pourtant très clair (le même que beaucoup de pays arabe) puisqu'il le dise haut et fort "détruire Israël" pour reconstituer ce qu'ils appellent la grande "Umma" c'est à dire ne plus avoir véritablement de frontières entre pays arabes et que seul l'Islam puisse y régner.
Je te conseille un site que je trouve très instructif qui est un organe de presse indépendant qui regroupe des israéliens, libanais et autres pays arabes et dont les informations données pendant le dernier conflit ce sont avérés toujours justes ; d'ailleurs c'est en partie grace à eux que certaines "désinformations" ont été soulevés.
il s'agit de "Metula Press Agency"
Ecrit par : jfbroggio | 02.09.2006
Jfbroggio,
Oui donc, en résumant grossierement, Hezbollah et Hamas, même "combat" .
Merci Jfbroggio, c'est ce que je cherchais. Cependant, en regardant brievement le site, je n'ai pas été convaincu de son impartialité.
@+
Ecrit par : Alex | 03.09.2006
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